Darkent

Dieudonné me fait rire
le 26/11/2013 22:23
Mais il me casse les couilles, il s'obstine avec son délire sur les juif, pas une seule blague ou une seule scène sans qu'il la ramène avec ses histoires de chambre à gaz, de sionisme, de conspiration, et j'en passe.


Par pitié qu'un humouriste blanc fasse un sketch sur l'esclavage pour lui fermer la gueule une bonne fois pour toute.
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Hades666
I'm a
Légende
Payday
le 31/07/2014 11:18
Krichneck a écrit :
Citation :
Ces gens là sont faibles et peu ouvert d esprit.


Je ne te cache pas qu'avant j'étais homophobe. Mais depuis que ma copine a dit oui à la sodomie, je suis beaucoup plus tolérant et ouvert d'esprit.
Jel Fi

le 31/07/2014 11:25
Darkent tu risques pas de convaincre Tatanka en lui répondant avec autant de mépris.
Sly21
le 31/07/2014 11:35
Citation :
Les femmes, aujourd'hui, sont torturés dans leur condition et leur genre. Autant c'est "flatteur" pour un mec de se voir caricaturé en tant que virilité vivante et ultra sucessfull qui a tous les pouvoirs, autant les femmes, à chaque publicité tu te rends comptes que l'obscène et le statut de "femme objet" est poussé plus loin.

A mon sens ce sont elles les vraies victimes de la mondialisation et du consumérisme. Elles sont tours à tours dépeintes comme du mobilier dont on dispose uniquement lorsqu'on a faim, envie de cul, et besoin d'une femme de ménage ou d'une pondeuse/nourrice pour la future progéniture.

Du reste du temps ... on s'intéresse pas à qui se trouve derrière ce sexe et cette paire de seins, pourquoi cette personne préfère les cheveux long ou court, quels sont ses gouts qui lui poussent à préférer une tenue décontractée et/ou sportive, ou une robe de soirée très chic et sensuelle.

Non, aujourd'hui la femme est méprisée, "sois belle et tais toi", et si ça gigote pour protester, il est SI FACILE de l'écarter d'un revers de la main parce qu'encore aujourd'hui, la femme est considéré comme le sexe faible.

Du coup la femme devient une connasse décolorée superficielle et décomplexée en réponse à ces agressions, et contribue à cette xénophobie malgré elle ... Sachez que toutes ne sont pas comme ça, et ces femmes sont en fait des victimes de ce système.


Ok c'était un très joli discours flatteur prompts à faire craquer les cœurs des filles. Maintenant on va regarder la réalité.

J'allume ma télé, histoire de bien te montrer que ce discours "les pauvres femmes" date des années 90.


- Savon cadum, y a un bébé content.
- Nestlé, des gamins jouent.
- Nintendo 3DS, la mère (une femme) prend la console à son gamin et le bat. Et le bat.
- Iphone, des jeunes vivent dans tous les pays.
- Orangina, des animaux-femmes humilient un homme. Pub complètement sexiste mais bon, c'est des femmes "pour un coup" donc c'est lol.
- Vanish pour le blanc, des hommes et des femmes font leur lessive.
- Calculette carrefour, le mec se fait chambrer à cause de ses boutons.
- Rennie pour l'estomac, c'est un dessin animé.
- Centre européen de formation, des femmes actives témoignent de l'utilité pour le boulot.
- Veet, 2 femmes parlent de poils qui repoussent tous les jours et que la cire froide c'est good. Pas très "image de la femme parfaite". :/
- Biseptine compress, un gamin bobo au genou, y a plus de bobo.
- Pringles, des gens jouent avec de la bouffe.
- Mario kart 8, test de plante piranha, cool.
- Tomodachi life, Kev adams se fait humilier par sa sœur et sa mère parce qu'il va se prendre un vent. Sexist isn't it ?
- Panorabank, des femmes jugent et comparent les banques.
Pour l'instant, je suis choqué de la misogynie des pubs en effet. On continue ?
- Mister good deel, une femme réprimande son mec pour une réflexion anodine sur le choix du frigo et le mec s'écrase et s'excuse.
- Oral B, Mac Lesggy nous prouve scientifiquement les bienfaits du dentifrice.
- Trivago, une fille indépendante part toute seule (toute seule. Pas avec son mec. Toute seule) en Italie en ayant choisi son hôtel et kiffant ses draps.
- Luigi mansion 2 sur 3DS, une fille joue et parle à Luigi.
J'en peux plus de ce sexisme et de cette image oppressante de la femme. Mais je continue pour l'étude.
- Vistaprint, une femme témoigne de son utilité pour son auto-entreprise personnelle.
- Babybel, un fromage parle.
- Balsamik, des femmes kiffent leurs vêtements, l'une a un casque geek de zik pendant son croissant, les autres se fendent la gueule, elles ont toutes l'air fières, dynamiques, conquérantes. Dans l'autre version les mecs apparaissent et sont bavants et admiratifs, elles ne sont pas du tout "femme objet", les hommes les admirent. "Ouais mais pas pour leur personnalité, pour leur physique" ? C'est une marque de vêtements, bonjour. "Ouais mais elles sont belles et bien foutues" ? Oui. De la MEME MANIERE que les mecs sont beaux et bien foutus dans les pubs de rasoirs.
Que les mecs sont beaux et bien foutus dans les pubs de shampoing anti-pelliculaire.
Que les mecs sont beaux et bien foutus dans les pubs de déo.

Conclusion : "Les femmes sont tours à tours dépeintes comme du mobilier dont on dispose uniquement lorsqu'on a faim, envie de cul, et besoin d'une femme de ménage ou d'une pondeuse/nourrice pour la future progéniture" On va sérieusement arrêter les conneries et upgrader sa réalité. Nouvelle date à programmer : 2014.

Les Femen au salon de l'érotisme ? Elles se seraient fait crucifiées sur scène, j'aurais applaudi. On a plus droit au monde de l'érotisme ? C'est pas catho cette position peut-être ? Genre c'est pas depuis la nuit des temps que le monde charnel existe ? Hey le salon de l'érotisme, c'est pas des meufs qui s'foutent des godes dans la chatte devant le public hein : le mec sur scène est passif, soumis, contemple la beauté inatteignable de la danseuse, c'est LUI l'objet, la femme strip teaseuse est sûre d'elle, irradie de maîtrise, tourne autour de lui, c'est ELLE qui a le pouvoir. Allo, on ouvre les yeux ? "Ouais mais c'est pour protester contre les dérives du porno" ben qu'elles aillent cramer un gros porc à cigare dans sa multinationale, qu'elles renversent de la peinture rouge sur un acteur porno, qu'elles brisent les vitres d'une société de films amateur néo-pedo en Thaïlande ! Les Femen poussent la meuf sur scène, coupent des croix chrétiennes, chient des fœtus dans des églises, anti-God mais pas touche aux juifs, islamophobes jusqu'à la trogne, militent contre les femmes objets en étant femmes objets seins nus, croix gammées dans tous les sens, proche des néo-nazis en Ukraine, le gouvernement leur prête des locaux, du soutien et des flics pour leurs actions. Ouais non, les Femen c'est l'ennemi de la femme. Et du monde d'ailleurs.

Oh, au fait, pour la "caricature flatteuse", donc tous les hommes sont virils et ultra sucessfull ? Genre y a pas de gros, de maigrelets, de mecs petits, de chômeurs, de torturés dépressifs, de geeks à lunettes ? Et tous ces "mecs qui ne collent pas à leur caricature flatteuse" n'en souffrent pas, impossible ? Aucune pression de leur côté ? La caricature de la femme officielle serait peu flatteuse contrairement à celle du mec ? Ok genre c'est pas flatteur d'être l'incarnation de la grâce, de la douceur, du parfum floral, du raisonnement posé et de la subtilité ; comme si le mec, dans sa "caricature flatteuse" n'avait pas droit aussi à truc poilu, obsédé par la chatte, 2 de QI, foot et bière only, impulsif comme un primate, incapable du moindre dialogue, s'empêtre dans ses contradictions, infidèle et sans honneur, égocentrique, rigole comme un âne, préfère ses potes à sa meuf qu'il baise en 5 secondes chrono le samedi et ne se lavant qu'un jour sur 3.


Quand j'entends parler de combat "homme vs femme" en 2014, je sors mon revolver.
Mayerine
le 31/07/2014 12:05
Les femmes dans les pubs sont toujours ultra sexy et sont omniprésentes dans les pubs.... Et puis c'est elles qui achètent c bien connu... regarde les émissions de shopping à la télé... Encore une fois on tombe dans les stéréotypes... Et pour une fois, c'est autant femme que homme : les femmes font la cuisine, maigrissent,font le ménage et portent des bijoux ; les hommes bricolent en ayant l'air décontracté...
Si on reste que sur les femmes as tu déjà vu les couvertures des magazines féminins : nous avons TOUS les conseils de vie possible : des conseils sexos (sodomie et fessée ça pimente mesdames), des conseils pour savoir s'habiller, des conseils pour se sentir épanouie et des conseils pour maigrir (je pense avoir fait le tour). Donc oui en résumant, pour convenir au modèle de la société, la femme doit savoir, aimer le sexe et le faire bien,être mince et élégante, faire le ménage, la cuisine et avec ça que ce que je vous sers : un café et deux croissants? non monsieur, parce que la femme est faible et ne peut pas bricoler heureusement que messieurs sont là avec leur kit de peinture pour la barrière du jardin. Et si vous avez des enfants, mesdames, il y a aussi des magazines pour vous apprendre à être une bonne mère/épouse et laisser juste la place aux papas/époux. Toute notre société est normée pour savoir qui doit faire quoi et quelle est la place de chacun.

Pour ce qui est de l'érotisme, tu m'as fait rire pour l'homme soumis aux désirs de madame et c'est pourquoi je réponds ^^. Elle n'a qu'un pouvoir partiel cette danseuse. Et ce pouvoir est totalement maîtrisé par l'homme qui peut choisir de s'en aller ou si la dame est consentante de passer à des choses plus pénétrantes. C'est un rapport dominant/dominé ou les rôles sont prédéfinis. La femme danse POUR l'homme. Il est rare qu'une femme gigote le long d'une barre en métal spontanément sinon dans le métro il n'y aurait que des furies dansantes. Elle chauffe le mec comme une pub, elle lui vante tous ses attraits dans le but de lui montrer qu'avec elle l'acte sexuel sera dantesque. Pour ce qui est du pole dance en bar ou boîte, ça stimule l'excitation du mâle qui va se sentir sûr de lui.

Et non ce n'est pas flatteur d'être l'incarnation de la douceur et du parfum floral et honnêtement je ne vois pas quel perso féminin fait preuve de plus de subtilité que les ommes. Par contre je vois beaucoup de guerrières/ mages/ palouf... courir comme des connes avec des armures en string et des talons... Je suis blasée de jouer des gonzesses ultra bien foutues à qui on a enlevé des cotes pour faire rentrer ses seins.

Après oui, le cliché du "beauf" existe mais c'est pour caricaturer une minorité de personnes et ce n'est pas le plus marqué et le plus vendu. Et je n'ai pas vu depuis que je joue, et ca va faire un moment, des mecs qui sont complexés de jouer un gros balaise puissant et viril. Mais des gonzesses qui aimeraient voir leur perso habillé et en mode chevalière (cf. brienne) tout plein.
Darkent

le 31/07/2014 12:21
Allez, il est temps que je ressorte mon cours sur la violence symbolique.

Oui oui, y'avait eu un sujet sur le gen qui avait dérivé sur le discours de la femme et j'avait pas vraiment eu l'occasion d'intervenir j’avais un putain de mémoire.


Alors premièrement les mecs, c'est quoi la violence symbolique ?
C'est le fait que les femmes aient au fur et à mesure intégré tous les éléments de dominations masculines pour ensuite les considérer comme étant normaux.

De cette manière, les femmes ont un certains nombre d'éléments cognitif figé dans le cerveau qui leur demande d'être petite, faible, belle, sexy, attirante, taille de guepe, rouge à levres, talon aiguille, etc...

Le pire c'est que les hommes n'ont pas à faire grand chose pour que les femmes deviennent comme ça, car ce sont les femmes entre elles qui se mettent la pression, que ce soit de la mère à la fille, entre camarade de classe, dans la rue, par le regard, etc.


La violence symbolique c'est le fait que la femme soit une femme-objet, et que l'homme soit un homme-agent.
Les femmes ont une valeur symbolique, et les hommes se les partagent.
La femme constitue un fort élément du capital symbolique de l'homme, elle lui confère une toute autre valeur en société. En ce sens un homme marié fait plus serieux qu'un homme célibataire. Un homme celibataire est vu comme moins stable, plus deviant.

Avec la femme, l'homme peut prétendre à l'élaboration d'une famille, des enfants, une désendance, et comme l'aime si bien dire tatanka, il remplit son contrat avec la société.
Je suis pas du tout d'accord avec ces notions, mais il est important que je les souligne ca va permettre de mieux comprendre la suite.

En gros la femme est une femme-objet que les hommes veulent s'approprier, et TOUT dans la société dans laquelle on vit aujourd'hui tourne autour de ça.

On ne peut pas échapper dans l'univers médiatique à cette structure qui fait que l'homme doit etre grand, fort, et riche, et la femme, faible joli et sexy. C'est la raison meme de l'existence de la poupée barbie. C'est la raison meme pour laquelle il y a davantage de super heros masculin. C'est la raison pour laquelle dans 75 % des films, le heros veut sauver le monde uniquement pour baiser la princesse.

Les films, les pubs, les medias, la socialisatin direct et indirect, tout apprend à l'homme que pour reussir dans la vie il doit avoir entreprit quelque chose de fort et de plus valorisant que ce que peut entreprendre une femme.



Il y a tant de choses à dire sur la domination masculine.

L'homme qui occupe le domaine public, la femme cantonné à la sphère privé.
Lhomme a toutes les taches de responsabilité, de commandement, de serieux, la femme a toute les taches menagères, l'enfant, la famille, le fameux "care" anglais, elle doit entretenir le cercle familiale.

Ca fait que le monde du travail est historiquement hostile à la femme.
Ca fait que la femme e reve que d'une chose depuis toute petite c'est de rencontrer son prince charmant, de SE MARIER, d'avoir une maison et des enfants.
On a arrete pas de la sermenter avec ca avec tous les films et tous les medias.

La femme est immensement plus contrainte que l'homme en société.
Elle doit faire attention quand elle marche dans la rue.
Oh putain la rue. Comme on est des mecs on se rend pas compte à quelle point elle est hostile aux femmes. Mais c'est une catastrophe le harcelement de rue.
Une femme seul n'as pas le droit de marcher dans la rue, c'est pas possible, en société ca fonctionne pas.

Elle doit faire attention à comment elle s'habille. Si elle en fait trop on la traite de pute. Si elle en fait pas assez elle fait pas feminine, elle fait pas "sexy. Dans les deux cas elle se prend des railleries, et de la part des femmes avant que ce soit des hommes !


Et tout ce mecanisme de domination crée des repercussions sur les hommes !
Et oui nous les hommes sommes tous aussi victime de la domination masculine hein :)

Parce que ca fait que les femmes s’intéressent à des garcons plus grand qu'elle, plus fort qu'elle, plus riche qu'elle. Et oui ! Si t'es petit et pauvre, t'es dans la merde :)
Bizarrement les femmes qui t’intéressent ont toujours ce genre de critère.

Ca fait que l'homme est lui aussi obligé de reprensenter l'homme tel qu'il est applaudit en société.
C'est donc pour ca que l'homme depuis sa jeunesse est contraint à radicaliser sa virilité pour montrer qu'il est homme respectable.

C'est pourquoi quand on est jeune on recoit tant de pression de toute part sur notre depucelage, c'est un moyen de prouver qu'on est un homme et surtout qu'on rentre dans les gond la société.

C'est pourquoi les homosexuels sont mal vu. Parce qu'ils représentent une faille dans la société de l'homme qui n'aurait pas reussi avec les femmes.
Pour les homophobes, l'homosexuel ca n'est certainement pas un mec qui aime les garçons, non non, c'est un mec qui n'a pas reussi avec les femmes et qui se rabache sur les garçons.
Les homophobe pensent que les homosexuels n'ont pas de vie sexuel (ce qui est faux à 300 % puisque les gays niquent 3X fois que les hétéros), et qu'ils sont des petits rabougris sans virilité.

En gros les homophobes ont l'images du gays comme le mec qui a echoué dans ce schème de représentation de l'homme virile destiné à plaire au femme.

C'est pour cette raison que les GAYS seront toujours moins bien vu que les etrangers en société. Ils sont de base étrangers à la société pour tous le monde. Ce que je trouve revoltant.



J'ai evidemment dit que 25 % de ce que j'ai à en dire sur le sujet, pour le reste il suffit de lire "La Domination masculine" de Bourdieu. C'est LE bouquin qui explique le mieux ce phénomène.


Donc les mecs, comme je suis sociologue en apprentissage, je peut vous dire que les exceptions dont vous me citez ne permettent pas d'élaborer des phénomènes de sociétés, ce qui m’intéresse c'est ce qui se passe à plus de 90 % du temps.
Bien que les femmes se battent pour avoir des droits, et que la domination masculine se reduit d'une certaine part, elle est encore largement présente PARTOUT.


Et je vous raconte pas l'enfer que vive les femmes dans les millieux populaire, et dans les minorités. C'est le pire endroit pour etre une femme.

Car la ou dans les CSP ++ les femmes ont acquis de puis un certains nombre d'années plusieurs droits et plusieurs "capabilités" (le terme n'existe pas, c'est un néologisme crée par un statisticien) et ou le respect de la femme est enseigné culturellement, c'est l'extreme inverse dans les milieux les plus pauvres ou les femmes sont largement plus soumises.












kricheck2001
Requiem , Chevalier vampire
Pégase
le 31/07/2014 13:34
Le problème c est que la domination de l homme sur la femme n a été remis en cause que récemment au niveau historique.

Le féminisme c est pas vraiment une valeur prêché par les traditionalistes et les conservateurs.

L évolution des mentalité devait avoir passé un nouveau cap après 1968, il faut croire que cette évolution n a pas plut aux conservateurs.

Le constat c est que tout les progrès issue des manifestations de 1968 sont aujourd’hui remis en cause par des neo-conservateurs.
Sly21
le 31/07/2014 14:08
Mayerine, ton point de vue est celui d'une geekette ; c'est tout à fait respectable, valable et à prendre en compte comme tel. Mais ce n'est pas non plus "celui des femmes".
Vouloir une chevalière sans string sous l'armure n'est pas un argument : et moi, j'veux des émissions "les rois du shopping" sur M6. Et puis, c'est voir ce qu'on veut voir : les persos de Resident Evil, Metal gear solid et Final fantasy 7, 8, 9, 10 pour ce que j'connais n'étaient pas à poil, plutôt guerrières.

Après, peut-être que dans le monde des "Magic gamer métalleux trad-goth elfes et bières" la mysoginie est forte, je vous accorde le bénéfice du doute ! Mais ce n'est pas représentatif du monde.

Citation :
je pense avoir compris largement plus de choses que toi sur la personne de Dieudonnée, pour de multiples raisons

J'aurais 36000 argument pour te dire que oui à 600 % mais ca m'enerverais de devoir depenser du temps pour te l'expliquer et j'aurais l'impression de faire un cour à un CP

J'ai tellement de chose à dire sur ce sujet, et pour la plupart, des choses que j'ai etudié.

Mais crois moi j'ai une reponse à chaque parcelle de phrase censée que tu ecriras et je suis pret à en discuter jusqu'à ton epuisement.

Allez, il est temps que je ressorte mon cours, alors premièrement les mecs, c'est quoi la violence symbolique ?

Donc les mecs, comme je suis sociologue en apprentissage, je peut vous dire


Darkent, tu as manifestement un très sérieux problème de bite mentale.

"Ce que l'on énonce, c'est ce qui ne va pas de soi." ;)
Darkent

le 31/07/2014 14:29
Sly21 à la rigueur ca me derange pas qu'on me prenne pour un mec imbu de ma personne lorsque je ne vois aucun argument chez mon adversaire.

Citation :
Mayerine, ton point de vue est celui d'une geekette


Toi par contre ta parfaitement le point de vue du mec de base qui est bien content que la vie se passe comme ça pour les garçons et qui ne voit pas l'interet que les choses change.
Mayerine
le 31/07/2014 14:43
Non j'ai le point de vue d'une femme... Non? sauf si geekette et femme ça va pas ensemble... Je me sens frustrée dans ma féminité. j'ai l'impression d'être un hermaphrodite à tendance femelle.
Christoune

Légende
le 31/07/2014 14:48
Citation :

Après, peut-être que dans le monde des "Magic gamer métalleux trad-goth elfes et bières" la mysoginie est forte, je vous accorde le bénéfice du doute ! Mais ce n'est pas représentatif du monde.

Non c'est le monde de "devant ton nez" mais je t'accorde le bénéfice du doute.

Y a trop d'armure j'ai mal aux yeux
Darkent

le 31/07/2014 14:54
:D
hurloon2012
Fontainebleau
le 31/07/2014 15:21
J'ai arrêté de lire vers la page 13, donc ce que je vais dire ne concerne que les premières pages, pas le courage pour la suite :

Conclusion : Darkent a toujours raison sur tout (même quand il change d'avis, mais au moins il peut changer d'avis ! :
Citation :
Je ne retourne pas ma veste, j'ai eu un avis à chaud et un avis à froid.
).
Ah bah alors dans ce cas oui tu peux !

En tout les cas l'avis de Darkent est le vrai, les autres ont tord ! Ben ouais il est sociologue, ...
Donc comme il a raison il faut faire pareil, au départ t'es pas d'accord tu racontes un peu ce qui te passe par la tête, puis finalement tu te documentes et pouf avis à froid, ...

D'ailleurs j'ai remarqué que lorsque l'on est à l'opposé de ton argumentation tu pouvais devenir insultant :
Citation :
Degages.

Citation :
je voudrais pas paraitre impoli mais j'ai envie de dire va niquer ta mere sale pédé.

J'ai l'impression d'avoir un ado boutonneux en face de moi, sur de tout ce qu'il a appris à l'école et médisant envers ses parents qui pourtant essaie de lui indiquer le bon chemin, il comprendra plus tard, d'ou le retournement de v... heu pardon l'avis à froid et à chaud, ... Surtout après avoir enfin vu les vidéos des spectacles de l'humoriste en question.

Mais change rien t'as l'air si sur de toi.

Mais t'as quand même réussit à me faire bien rire, j'ai eu du mal à m'en remettre.
Citation :
Vous savez quoi, aujourd'hui les blanc n'ont pas le droit de se plaindre du racisme anti-blanc, Jean-Francois copé a essayé et il y est pas arrivé,



Eh bien moi je suis pareil j'ai toujours raison et saches que tu as tord.
Ah oui tu t'en fou, je sais moi aussi.

"Cherche pas t'as tord"

En tout les cas merci à Christoune, Tatanka et Kvothe pour avoir élevé le débat.
Darkent

le 31/07/2014 15:38
Citation :
je voudrais pas paraitre impoli mais j'ai envie de dire va niquer ta mere sale pédé.


Crois moi, si tes neurones étaient à la bonne place, t'aurais compris que cette phrase était purement ironique et permettait de soulever une figure de style qui consiste à s'excuser de quelque chose mais de le faire quand meme.

C'est comme le pen qui dit "je voudrais pas paraitre raciste, mais.. les noirs...voila quoi".

Tu comprend mieux ?
J'ai toujours l'air d'être un adolescent ?


J'estime pas que mon avis est le bon, mais je suis capable de travailler mon avis, de le faconner. Je reste pas immobile dans ma pensée, je me remet toujours en question.

Mon avis à chaud sur Dieudonné était pas forcement le bon, mais il transmettait une certaine part de verité : Dieudonné a un humour de mauvais gout, et je le pense toujours. Ca n'est pas un humour destiné au grand publique, ca n'est pas socialement acceptable.

J'ai appris à creuser sur le pourquoi du comment concernant l'entêtement de Dieudonné vis à vis des juifs et j'ai découvert pas mal de trucs qui ont pu me permettre de relativiser mon avis.


Donc au final j'ai un avis "mesuré".


Et concernant ce que tu dis sur moi :
Citation :
Conclusion : Darkent a toujours raison sur tout


Crois moi, quand je me retrouve face à des types capable de parfaitement bien m'expliquer en quoi je peut avoir tort, je reconnais que j'ai pas forcement raison, et je change d'avis.

Ca m'arrive très peu souvent et quasiment toujours IRL, mais ca arrive.


Et j'ai vu que tu me parles du fait que la sociologie me donne raison ou pas.
La sociologie me donne un terrain très ouvert sur comment les humains fonctionnent, ca ouvre enormement de volet sur les fait de société et les fait globaux.

J'ai pas encore un avis mesuré sur tout, mais quand un sujet m'interesse, crois moi, je l'epluche, je me sert de ce que je sais et de ce que j'ai appris sur le fonctionnement des êtres humain pour pouvoir apporter un avis constructif.

Je suis pas forcement là quand ca parle de science physique, d'économie, de botanique, etc...

mais je suis la quand ca parle de sciences humaines.


Légende
le 31/07/2014 16:32
Allez les enfants, la récrée est finie, c'est l'heure du goûter !
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 31/07/2014 17:16
Même si je suis pas d'accord avec Darkent sur ce sujet, je ne me permettrais pas de juger sa personnalité, déjà parce qu'à l'écrit il est bien plus dur de faire la part des choses entre le "ton" et le "sens" des phrases, qui du coup, peu changer. Et donc j'aimerai qu'il en soit de même pour tout le monde, concentrons nous sur les arguments.

Citation :
Allez, il est temps que je ressorte mon cours sur la violence symbolique.


Quand je parlais du fait que c'est le système qui te transmet un savoir, c'est tout à fait de ça que je parlais. La source de ton savoir est un élément de réflexion et de doute légitime, donc permet nous de douter des conclusions d'un savoir qui vient d'un système qui aimerait que ses conclusions coïncident avec ses théories.

La simple observation, comme le témoignages de Sly qui n'a fait que répertorier dans un domaine les rapports homme/femme, est un élément qui fait preuve à ce dossier. Bien plus qu'une quelconque étude qui date de 10 ou 20 ans, sur un échantillonnage qu'on peut aussi remettre en question (les gens sont pas toujours honnête, surtout si les questions sont orientés, ou qu'on supposerait qu'il y ai une bonne réponse et une mauvaise, si tu demandes a un homme ou une femme si ils sont violents dans leur relation de couple avec l'autre, je doute qu'ils répondent tous oui si c'est le cas).

Sinon pour l'écart salariale. Vous savez que ça ne concerne que le privé cette histoire. Dans la fonction publique il y a des barêmes, le sexe n'a aucun impacte dessus, seul l'ancienneté et les compétences comptent. Il y a les professions libérale, la tu peux pas tricher, tu gagnes ce que tu produits et c'est toi qui négocie ton prix. Donc si les femmes sont plus mauvaise à ce jeu là, c'est pas la faute des hommes. Genre une restauratrice qui fait moins qu'un restaurateur en terme de chiffre d'affaire, c'est parce que les hommes lui mettent la pression???
Pour finir le salariat, là on va dire qu'il existe des inégalités juste pour tenter de les expliquer (mais perso j'en doute). D'abord le salaire se négocie à l'embauche, et pour des entreprises capable de licencier à tour de bras et d'imposer leur point de vue, vous pensez que les recruteurs ont quoi comme consigne? Tu utilises tout les moyens pour négocier le salaire vers le bas, et c'est triste, mais les femmes se font manipuler plus facilement, à cause effectivement du mythe du rapport homme>femme qu'entretienne ces crapules pour niveler le salaire vers le bas.
Darkent

le 31/07/2014 17:53
Tatanka en l'occurrence les théories que j'avance sur la domination masculine ne viennent pas de ma petite tête mais de celle de Bourdieu'

Libre a toi de ne pas considérer Bourdieu. Déjà que de base il ne fait pas l'unanimité au sein des sociologues, mais il a néanmoins apporté énormément a la sociologie moderne et plusieurs auteurs sont forcé de reconnaitre qu'il a eu raison sur tout un tas de points (csp, champs/dominants-dominés, interactions).

La domination masculine c'est d'ailleurs pas lui qui m'as trouvé tout seul, c'est un domaine a part entière de la sociologie. J'ai d'ailleurs eu pas mal de cours la dessus. Je suis aussi pas forcément d'accord avec tout, mais plusieurs scientifiques semblent s'accorder sur des grandes lignes.

Les choses ont du sens chez moi a partir du moment ou elles fonctionnent, ou elles peuvent s'appliquer dans la réalité et qu'elles rendent compte de cette réalité

Je veux dire par la, tu peut considerer qu'un théorème physique n'est pas bon parce qu'il ne va pas dans ton sens, ça ne change ras rien au fait qu'il fonctionne.

C'est le même principe avec les sciences humaines avec la seule grande différence que les sciences e humain ne sont pas reconnu majoritairement comme des sciences exactes, car on accorde pas a ces sciences assez de crédit.

Moi les sciences humaines j'y crois, parce que ça fonctionne la plupart du temps.

Dans ton discours tatanka j'observe régulièrement que ton approche n'est pas s ientigique, mais ideologiste. Elle retranscrit une vision des choses mais pas un fonctionnement. J'ai l'impression que tu dois produire un effort pour arriver a justifier ta vision des choses et surtout pour justifier ton intolérance.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 31/07/2014 18:15
Citation :
pour justifier ton intolérance.


Mon intolérance est rhétorique, j'essaye de te faire comprendre que l'intolérance porte un caractère péjoratif ou mélioratif. C'est un terme qui se contextualise en fonction justement d'un terme qui lui portera un caractère péjoratif ou mélioratif, voir informatif. Je suis intolérant au lactose, est informatif. Je suis intolérant à l'injustice est mélioratif. Je suis intolérant aux gens différent de moi est péjoratif.

C'est pour ça que j'ai aussi introduit le piratage neuronale, à l'aide de la guerre des mots et des sens, on va ancrer des idées immuable dans l'esprit des gens intolérance = mal, et donc on va instrumentaliser le mot intolérance pour définir une intolérance particulière, celle vis à vis des dogmes de la république.

Un exemple d'appropriation des mots, c'est le mot "gazer", dis ça à coté d'un judéosionniste (pour pas dire juif), alors que tu as été effectivement gazé par les forces de l'ordre lors d'une manif, et ils vont le prendre mal. Pareil pour "déporté".
Sly21
le 31/07/2014 18:34
Citation :
une figure de style qui consiste à s'excuser de quelque chose mais de le faire quand meme.


=> prétérition ! :D

@Mayerine : dans geekette, il y avait évidemment "femme" puisqu'il y a le suffixe "ette".


Christoune, gaffe quand même à ne pas t'étouffer dans ta malhonnêteté : je parlais du 7, 8, 9, 10 => tu me mets une photo du 13. Du 10 soigneusement filtré sans Lulu goth en robe longue. Et du 7 où elles sont habillées, Aeris entièrement couverte et Yuffie en garçonne.
On ne parlera pas de la manipulation sournoise sur le fait que je ne parlais pas de chevalière pour FF mais de guerrière (exit l'armure), on est pas dans de la bonnasse soumise quand on est une guerrière.
Et évidemment, impasse sur Linoa et Quistis totalement habillée, de Beate en armure, Grenat et Freyja classe, correcte et sans une once de nudité etc etc etc, on s'en fout, on est pas à ça près, c'est qu'internet.

Y a trop de nichons, j'ai mal aux yeux
Sly21
le 31/07/2014 18:37
Citation :
avec la seule grande différence que les sciences e humain ne sont pas reconnu majoritairement comme des sciences exactes, car on accorde pas a ces sciences assez de crédit.

Moi les sciences humaines j'y crois, parce que ça fonctionne la plupart du temps.


Fail.

:D
Jel Fi

le 31/07/2014 18:42
Bon encore encore trois pages et je lock le topic.
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